GénéaCaux

Bonjour,

Nouvel adhérent, originaire de la région rouennaise, famille originaire du Pays de Bray et du Pays de Caux, installé en Suisse depuis 23 ans et passionné de généalogie, j'ouvre ce sujet pour demander votre aide concernant un de mes ancêtre direct, Jean Baptiste Joseph Fossé, né à Carville-la-Folletière le 12 septembre 1766.
Il est le fils ainé de Jean Joseph Fossé et d'Anne Leboucher qui se sont mariés à Carville-la-Folletière le 4 novembre 1765.
Ses parents ont ensuite eu 4 autres enfants :
- Marie Véronique Fossé, née le 6 avril 1768 dans la même commune
- Marie Geneviève Fossé, née le 19 mars 1770, même commune
- Jacques Joseph Fossé, né le 2 octobre 1772, même commune
- Catherine Rose Fossé, née le 4 août 1777, même commune

A la base, dans mon arbre, j'avais les infos suivantes concernant Jean Baptiste Joseph :
- le 18 mais 1801, il a épousé Jeanne Françoise Lecoq à Rouen. L'acte de mariage indique notamment : [...] Jean Baptiste Joseph Fossé ouvrier toilier rue de Jouvenot n°123 quartier de Beauvoisine, âgé de 34 ans, né en la commune de Carville-la-Folletière, arrondissement d'Yvetôt, le douze septembre mil sept cent soixante six, fils majeur de Jean Joseph Fossé et de Anne Leboucher, décédés [...].
- de ce mariage, il a une fille, Rose Françoise, née à Rouen le 15 février 1802, et un fils Jean Baptiste Joseph, né à Rouen le 27 juillet 1805.
- le 14 février 1808, son épouse Jeanne Françoise Lecoq décède.
- le 13 octobre 1808, il épouse Perrine Gaussé, à Rouen. L'acte de mariage indique notamment : [...] mariage du Sieur Jean Baptiste Joseph Fossé, ouvrier toilier rue du Grand Maulévrier n°38, âgé de quarante deux ans, né en la commune de Carville-la-Folletière arrondissement de Rouen le douze septembre mil sept cent soixante six, fils majeur du Sieur Jean Jospeh Fossé et de dame Anne Leboucher, décédés, veuf de dame Jeanne Françoise Lecoq décédée en cette ville le 14 février dernier [...]
- le 28 novembre 1809, son fils Jean Baptiste Joseph décède
- il a ensuite 2 enfants avec sa nouvelle épouse : Etienne Joseph né à Rouen le 8 octobre 1812 et Jacques Hippolyte né à Rouen le 20 juin 1815.
- il décède à Rouen le 24 août 1818 : Du mercredi 26 août mil huit cent dix huit devant moi soussigné, chevalier de l'ordre royal et militaire de XXX, faisant les fonctions d'officier public de l'état civil par délégation de M le Maire, sont comparus MM Louis Baudouin âgé de vingt et un an toilier rue du Grand Maulévrier n°25 et Mathieu Boutigny, âgé de soixante trois ans, XXXXXXX n°33, lesquels m'ont déclaré que le Sr Jean Baptiste Joseph Fossé XXXX rue du Grand Maulévrier n°XX, âgé de cinquante deux ans, né en la commune de Carville-la-Folletière, de cet arrondissement, le douze septembre mil sept cent soixante six, fils de Jean Joseph Fossé et d'Anne Leboucher décédés, veuf en premières noces de Jeanne Françoise Lecoq et époux en secondes noces de dame Perrine Gaussé, mariés en cette ville, le treize octobre mil huit cent huit, est décédé le vingt quatre de ce mois à dix heures du matin en son domicile; après m'être assuré du dit décès, j'ai rédigé le présent acte que les déclarants ont signé, lecture faite.

Jusque là, tout va bien

Sauf que ...

D'après les archives de Carville-la-Folletière, Jean Baptiste Joseph Fossé est décédé quelques jours après sa naissance. L'acte est situé juste sous son acte de naissance et indique :
Ce dix-sept septembre mil sept cent soixante-six, Jean Baptiste Joseph âgé de 5 jours décédé d'hier, fils de Jean Joseph Fossé et d'Anne Leboucher, a été inhumé en présence de son père qui a signé. Jean Joseph Fossé / Le Houx prêtre.

Si vous avez des idées, je suis preneur.

A savoir qu'il n'a qu'un frère, Jacques Joseph Fossé, né en 1772 et qu'hormis son acte de naissance je ne trouve aucune information sur lui ?
Son frère aurait-il pu prendre son identité pour une raison ou pour une autre ?
Autre élément qui me pousse à envisager cela : les deux épouses, Jeanne Françoise Lecoq et Perrine Gaussé, avait toutes les deux 22 ans lorsqu'elles ont épousé "Jean Baptiste Joseph". Si son frère Jacques Joseph s'est fait passer pour lui, il aurait 6 ans de moins, ce qui me semble plus plausible pour épouser deux "jeunes" de 22 ans.

Merci d'avance pour votre aide.

Florian

Bonjour ,je suppose que lors du 1er mariage le curé de Carville-la-folletière a fourni à la paroisse rouennaise l'acte de baptême de Jean_Baptiste Joseph au lieu de celui de Jacques Joseph qui se mariait ,confusion d'autant plus facile que le prénom usuel était peut-être Joseph , commun aux deux frères .

C'est possible en effet.

Du coup, l'erreur se serait reportée d'événement en événement ?
Il était usuel de reprendre les documents des événements précédents et de ne pas redemander les documents "originaux" à la commune de naissance ?

Après ce qui est bizarre, c'est qu'il a nommé son premier fils Jean Baptiste Joseph Fossé en 1805... ce qui est commun à l'époque s'il s'appelle bien Jean Baptiste Joseph Fossé.
Pourquoi Jacques Joseph aurait-il appelé son premier fils comme cela ? En hommage à un frère né et décédé 6 ans plus tôt dont il ne connaissait sûrement pas l'existence ?

Sans doute ne connaissait-il pas la naissance de son frère aîné quand il a fait baptiser son premier enfant ,il faudrait regarder dans l'acte de naissance qui était le parrain :on donnait souvent le nom du parrain au nouveau-né et on retrouvait ainsi souvent les mêmes prénoms dans les familles .

J'ai contrôlé, l'acte de naissance de son fils ne mentionne pas de parrain et de marraine, uniquement deux témoins qui ne portent pas ces prénoms (Rouen - 20/06/1805-21/09/1805 page 86/236).

Autre possibilité : son prénom usuel était Joseph (commun avec son frère ainé décédé), le mauvais document a été fourni lors de son premier mariage et lors de ce premier mariage, lorsqu'il a découvert ces informations, il a vraiment cru qu'il s'appelait Jean Baptiste Joseph Fossé et qu'il était né 6 ans plus tôt que ce qu'il pensait... d'où le fait qu'il ait nommé son premier fils Jean Baptiste Joseph.

Tout à fait possible ,c'est une époque où il n' y avait pas de livret de famille ,et où on ne fêtait pas les anniversaires !
Bonn suite dans vos recherches
Martine Hautot